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Fabio Crocetta
Utente Medio



100 Messaggi

Inserito il - 16/04/2009 : 17:25:53  Mostra Profilo  Modifica Messaggio Invia a Fabio Crocetta un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visualizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ciao a tutti, qualcuno conosce dei Mytilus che posseggono questa colorazione esterna? Gli esemplare vengono dall'alto Adriatico, ma non avendo mai visto esemplari così forse sono alieni e non i soliti M. galloprovincialis?

Grazie
Fabio


Immagine:

279,52 KB

Alberto
Moderatore



Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Città: Cagliari


475 Messaggi

Inserito il - 18/04/2009 : 12:25:06  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Alberto  Modifica Messaggio Invia a Alberto un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ciao Fabio,

Questi che posto, hanno una colorazione esterna sui toni del marrone.
Gli ho sempre considerati M. galloprovicialis
Raccolti in zona perennemente in ombra, il più grande 68 mm.
I tuoi però sembrano differenti.

Alberto



Immagine:

121,45 KB
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Mauro
Moderatore



Regione: Sardegna
Città: Tempio


791 Messaggi

Inserito il - 19/04/2009 : 18:59:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Mauro  Modifica Messaggio Invia a Mauro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ho trovato esemplari isolati (mai però intere popolazioni), quà e là, di M. galloprovincialis con colorazioni atipiche, che non sono rare, compresi alcuni simili a quelli di Fabio ed altri come quelli di Alberto. Ma non sono che delle variazioni cromatiche, direi che sono tutti M. galloprovincialis.


Mauro
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Fabio Crocetta
Utente Medio



100 Messaggi

Inserito il - 19/04/2009 : 21:06:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Crocetta  Modifica Messaggio Invia a Fabio Crocetta un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Grazie ad entrambi, comincio a pensarlo anche io .
Fabio
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blu
Amministratore



Regione: Campania
Città: Napoli


4596 Messaggi

Inserito il - 19/04/2009 : 22:05:46  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di blu  Modifica Messaggio Invia a blu un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
ma non è che siano un pò speriostracati

ciao
blu



Il livello di civiltà di un popolo si misura dal rispetto che esso nutre per gli animali
Mahatma Gandhi
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Mauro
Moderatore



Regione: Sardegna
Città: Tempio


791 Messaggi

Inserito il - 21/04/2009 : 10:49:34  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Mauro  Modifica Messaggio Invia a Mauro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
[quote]Messaggio inserito da blu

ma non è che siano un pò speriostracati

Sicuramente lo sono, ma hanno comunque un colore anomalo, normalmente se "speriostracati" possono diventare bluastri, azzurrastri, molto chiari sino ad essere quasi bianchi, ma bruni o rossicci è molto raro, mentre è comune nel cugino atlantico M. edulis, che comunque non può essere ne' nel caso degli esemplari di Fabio ne' per quelli di Alberto, perché la forma è in entrambi i casi quella tipica di galloprovincialis.

Mauro
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Fabio Crocetta
Utente Medio



100 Messaggi

Inserito il - 21/04/2009 : 14:08:01  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Crocetta  Modifica Messaggio Invia a Fabio Crocetta un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Onestamente Mauro: quello che più si avvicina per colorazione è proprio l'edulis, ma non avevo il coraggio di dirlo prima sennò cominciano a comparire edulis da tutto il litorale laziale

Modificato da - Fabio Crocetta in data 21/04/2009 14:27:37
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Mauro
Moderatore



Regione: Sardegna
Città: Tempio


791 Messaggi

Inserito il - 21/04/2009 : 21:07:48  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Mauro  Modifica Messaggio Invia a Mauro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Più passa il tempo e più mi sembra flebile la linea di demarcazione tra galloprovincialis ed edulis: questi sono esemplari con la forma di galloprovincialis e la colorazione di edulis, ma ho anche degli edulis (origine Irlanda) nerissimi come i galloprovincialis, nonchè altri edulis (origine Francia costa Atlantica) in cui la forma non è molto distinguibile dai tipici galloprovincialis.
Sono sicuro che anche esperti scafati, se non gli si dice la zona di origine, abbiano grosse difficoltà nel dire di che specie si tratta.


Mauro
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Flypers
Utente Normale



Regione: Emilia Romagna
Prov.: Ferrara
Città: Ferrara


55 Messaggi

Inserito il - 28/04/2009 : 09:54:31  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Flypers  Modifica Messaggio Invia a Flypers un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Quei mitili me li sono guardati bene, ero anch'io insieme a Fabiolino quel giorno quando li trovammo....
Ebbene secondo me differisco dal galloprovinciali tipico in quando sono ben più piccoli nonostante siano adulti e in taluni casi gerontici, le valve sono molto grosse e rispetto al galloprovinciali il bordo superiore fa un angolo diverso. Il galloprovinciali si allarga per mantenenere poi quasi sempre la stessa larghezza delle valve, questo no.
Io non credo che siano galloprovincialis ma non sono in grado di affermare che siano edulis.
Forse si potrà capire solo dal DNA.

Flavio Favero
ffavero@alice.it
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Doram
Amministratore



Regione: Sardegna
Città: Olbia


2346 Messaggi

Inserito il - 28/04/2009 : 09:58:07  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Doram  Modifica Messaggio Invia a Doram un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
ssshhh! secondo chi vi legge fa una specie nuova

Mimmo
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diego63
Moderatore



Regione: Lombardia
Prov.: Cremona
Città: Rivolta d'Adda


966 Messaggi

Inserito il - 28/04/2009 : 14:10:27  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di diego63  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di diego63 Invia a diego63 un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Doram ha scritto:

ssshhh! secondo chi vi legge fa una specie nuova

Mimmo


magari dedicata a Madre Teresa di Calcutta

Diego
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ermanno
Utente Normale


Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: longare


92 Messaggi

Inserito il - 29/04/2009 : 09:28:26  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ermanno  Modifica Messaggio Invia a ermanno un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Confrontali con Mytilus trigonus Locard

Ermanno
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Mauro
Moderatore



Regione: Sardegna
Città: Tempio


791 Messaggi

Inserito il - 29/04/2009 : 19:12:38  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Mauro  Modifica Messaggio Invia a Mauro un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ma il trigonus di Locard non è mero sinonimo di galloprovincialis?
se non ricordo male è riferito ad una "forma" tozza, tendente al triangolare, ma senza cenni di variazione dalla norma del colore, che invece è l'elemento più atipico degli esemplari in oggetto.
Per quanto riguarda le dimensioni modeste dell'adulto, sono molto frequenti in esemplari "selvaggi", creciuti al di fuori degli stabulari.


Mauro
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ermanno
Utente Normale


Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: longare


92 Messaggi

Inserito il - 29/04/2009 : 21:35:29  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ermanno  Modifica Messaggio Invia a ermanno un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ad osservare la foto , il colore ha una aspetto strano ... è come se il nero e il "rosa" fosserero in due strati sovrapposti e che con l'usura si ha un risultato così macchiato.
Se si osserva con attenzione , non abbiamo aree di due colori ben separati, ma sul rosa sono evidenti tante tracce di nero , come se questo fosse stato grattato via.
Ammetto che la cosa è strana in ogni caso, perchè generalmente nelle conchiglie di Mytilus fluitate , sotto il nero appare un azzurro madreperlaceo.
A riguardo di Mytilus trigonus, concordo sul fatto che sia considerato semplice sinonimo di M. galloprovincialis ... avevo consigliato a Fabiolino di controllarne la descrizione, perchè i suoi mitili rosa, presentano forma molto simile a questa "specie" ... così per confrontare se c'era qualcosaltro in comune , nella descrizione originale.

Ermanno
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pierluigi
Moderatore


Regione: Sardegna
Prov.: Sassari
Città: La Maddalena


539 Messaggi

Inserito il - 30/04/2009 : 07:14:41  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di pierluigi  Modifica Messaggio Invia a pierluigi un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
provo a dire la mia non potrebbe essere una variazione causata dall' ambiente magari inquinato da qualche sostanza chimica?
se possibile io farei fare l'analisi dell'acqua di quel posto per vedere se rientra nei parametri naturali o se questi sono alterati.
Queso e solo un mio pensiero.
Ciao

pierluigi
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Flypers
Utente Normale



Regione: Emilia Romagna
Prov.: Ferrara
Città: Ferrara


55 Messaggi

Inserito il - 30/04/2009 : 08:38:11  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Flypers  Modifica Messaggio Invia a Flypers un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Il fatto strano è che se li bagni il colore torna quasi uguale.
Ad ogni modo non penso che la zona sia inquinata da agenti chimici perchè il luogo di ritrovamento è qualche km dalla sacca di Goro, nota zona di sfruttamento di molluschi. Non potrebbe essere la bassa, o molto bassa salinità?
I mitili sono molto più piccoli, tozzi e con valve spesse e non si allungano come il classico galloprovincialis, la salinità potrebbe esserne la causa?

Flavio Favero
ffavero@alice.it
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ermanno
Utente Normale


Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: longare


92 Messaggi

Inserito il - 30/04/2009 : 10:41:14  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ermanno  Modifica Messaggio Invia a ermanno un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Sono andato a leggermi la decrizione del Mytilus trigonus del Locard e devo dire che corrisponde perfettamente con gli esemplari di Fabio ... ne è segnalata anche una colorazione rosacea ...

Ermanno
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Fabio Crocetta
Utente Medio



100 Messaggi

Inserito il - 30/04/2009 : 11:15:04  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di Fabio Crocetta  Modifica Messaggio Invia a Fabio Crocetta un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Wow...da dove è segnalata la varietà rosacea...perchè io non ho mai visto niente di simile altrove...
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ermanno
Utente Normale


Regione: Veneto
Prov.: Vicenza
Città: longare


92 Messaggi

Inserito il - 30/04/2009 : 11:27:45  Mostra Profilo  Visita l'Homepage di ermanno  Modifica Messaggio Invia a ermanno un Messaggio Privato  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Il lavoro te l'ho già segnalato tempo fà.

Ermanno
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