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n/a
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Prov.: Cagliari
122 Messaggi |
 Inserito il - 31/05/2012 : 17:02:57
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scusate una domanda ma per le acque della sardegna e' mai stata registrata talochlamys pusio? e se si in quali zone in particolare?
grazie in anticipo
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Nappus
Moderatore
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittą: Quartu Sant'Elena
2811 Messaggi |
Inserito il - 31/05/2012 : 18:47:55
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Talochlamys pusio... se esiste , esiste solo nelle acque del Mare di Alboran pił vicine a Gibilterra, sicuramente in Sardegna non c'č.
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Nappus
Moderatore
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittą: Quartu Sant'Elena
2811 Messaggi |
Inserito il - 31/05/2012 : 18:57:56
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Malaga, 120 m su roccia.
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n/a
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Prov.: Cagliari
122 Messaggi |
Inserito il - 31/05/2012 : 23:09:28
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perche' dici sicuramente? solo perche' nn e' mai stata trovata? e se vale questo corollario allora quando e' stata trovata per la prima vilta in in malaga cosa era una menzogna?
nn e' una polemica ma solo per capire giacche' io ho poche certezze e molti dubbi sparsi in tutte le espressioni di questa sopravvivenza.
I need my retribution |
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Rązgriz
Utente Senior
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Cittą: Valmontone
1653 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 00:23:39
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Molto probabilmente non c'č perché č di acque pił calde e si sta introducendo solo ora nel mediterraneo...ergo si rinviene solo in prossimitą dello stretto.
Rązgriz
Un viaggio di scoperta non č cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
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Nappus
Moderatore
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittą: Quartu Sant'Elena
2811 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 09:34:42
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T. pusio NON c'č in mediterraneo, veniva portata con le navi che uscivano n atlantico
fatti simili sono successi per esempio con Bufonaria marginata, Pusionella nifat, Nassarius wollfi e pfeifferi ecc... |
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Doram
Amministratore
Regione: Sardegna
Cittą: Olbia
2346 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 10:24:52
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Sono tanti i fattori che impediscono la colonizzazione di una specie in una determinata zona, temperatura, salinitą, tipo, diversitą e quantitą di cibo, correnti ecc...
Se, pur vivendo cosģ vicina al Mediterraneo, non ci si č mai introdotta, puņ darsi che non ricorra qualcuno di quei fattori. Le prime segnalazioni di una nuova specie introdotta, infatti vengono fatte proprio per quello. Ma anche in quel caso bisogna studiare un po' la cosa perchč potrebbe succedere, come ha detto giustamente Andrea, che si tratta di esemplari introdotti dall'Atlantico o da altro mare a seguito di battute di pesca.
Non risulta neanche a me che quella specie viva nel Mediterraneo. 
Mimmo |
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Rązgriz
Utente Senior
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Cittą: Valmontone
1653 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 10:25:13
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Perché perņ a differenza di Bufonaria, Talochlamys viene ancora segnalata?
Rązgriz
Un viaggio di scoperta non č cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
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Nappus
Moderatore
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittą: Quartu Sant'Elena
2811 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 10:29:18
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| rispondo la domanda con altra domanda: perchč Nassarius wollffi e pfeifferi sono ancora segnalati? |
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Doram
Amministratore
Regione: Sardegna
Cittą: Olbia
2346 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 10:29:44
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probabilmente viene introdotta di continuo dai pescherecci, ma non escludo che pian piano possa colonizzare (o che lo abbia gią fatto) almeno la fascia pił estrema del Mediterraneo.
Vedo di interessarmi per vedere se ci sono altri lavori oltre a quelli di cui sono in possesso.
Mimmo |
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Rązgriz
Utente Senior
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Cittą: Valmontone
1653 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 10:31:14
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@ Andrea: Bč ci sono anche specie lessepsiane segnalate per uno o due esemplari che si trovano ancora nelle checklist mediterranee...
@ Mimmo: Ok spero che si trovi qualcosa.
Rązgriz
Un viaggio di scoperta non č cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
Modificato da - Rązgriz in data 01/06/2012 10:33:40 |
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Nappus
Moderatore
Regione: Sardegna
Prov.: Cagliari
Cittą: Quartu Sant'Elena
2811 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 10:33:05
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| Beh, segnalrla la specie e metterla nelle checklist č facile! toglierla č difficile, devi fare studi su studi, ricerche sul campo ecc..... |
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blu
Amministratore
Regione: Campania
Cittą: Napoli
4596 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 17:21:33
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xRązgriz scusa se ti contraddico ma T. pusio č di acque piuttosto fredde quindi si potrebbe parlare di spece relitta (come Panopea glycimeris)
sempre se esiste nel mediterraneo
blu
Il livello di civiltą di un popolo si misura dal rispetto che esso nutre per gli animali
Mahatma Gandhi |
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Rązgriz
Utente Senior
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Cittą: Valmontone
1653 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 17:40:56
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Grazie Edo, il mio era solo un esempio, ho citato le acque calde per via del riscaldamento del mediterraneo, non pensando al fatto che la specie potesse essere in via di "uscita"
Rązgriz
Un viaggio di scoperta non č cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
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n/a
deleted
Prov.: Cagliari
122 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 19:31:37
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voi parlate di acque fredde, di gibilterra, di relitti e derelitti, di navi e di lesseps eppure a pag 198 vol. 7 de atlante conchiglie marine del mediterraneo vedo una pusio proveniente da cala rossa-terrasini( palermo).
poi se NON esiste in mediterraneo quelle che tu dici proveniente da malaga( verosimilmente vive) cosa sono !? e poi portate dalle navi si intende nelle acque di zavorra oppure quelle che riescono ad infestare la chiglia di una nave( i mitili per esempio)e quindi a quanto pare ne hanno portate parecchie di pusio visto che in rete se ne trovano diverse mediterranee. per essere una specie inensistente in mediterraneo e' piuttosto massiccimante presente pero'!
una nappy, due su naturamediterraneo, una sull'atlante fotografico qui, una su shell auction, una sull'atlante delle conchiglie mediterranee ( solo per citarne alcune - e sono tutti esemplari diversi))........ho la vaga sensazione che la pusio e' stata presa certamete in mediterraneo quando a dirlo e' una voce piu' o meno autorevole. insomma solo alcuni sono lecitati a trovarla gli altri potenzialmente raccontano fanfaluche.
comunque sostanzialmente si dice che nn viva perche' nn ha popolazioni stabili ma solo rinvenimenti sporadici. bastava dir questo forse. |
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garagolo
Moderatore
Regione: Toscana
Prov.: Pisa
Cittą: Santa Maria A Monte
423 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 23:00:43
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Si Tarma, forse bastava dire proprio quello che tu dici, che si tratta di ritrovamenti sporadici e non risultano popolazioni che si sono insediate in maniera stabile.
Una cosa appare evidente e , a mio parere, estremamente stupida e certamente non degna di coloro che ritengono la malacologia o anche il solo collezionismo, una cosa seria da perseguire con rispetto della veritą, come tu affermi vi sono in rete numerosi esemplari "certamente" mediterranei e ciņ accade ogni volta che una specie viene segnalata in qualche localitą mediterranea introdottasi da qualche parte e raccolta magari in un unico sporadico esemplare da confermare o da valutare se trattasi di casualitą o di apporto antropico incidentale.
Ebbene, visto che spesso si tratta di specie comuni in altri mari, guarda caso, dopo pochi giorni numerosi collezionisti hanno gią la specie "garantita mediterranea" in collezione e, altri ne hanno addirittura pronte per scambi, e venditori di bocca buona ne hanno scatoline piene, salvo poi scoprire che magari la specie era assolutamente aliena e mai ufficialmente ritrovata !
Questi atteggiamenti, spesso incentivati da commercianti un po' "poco professionali" certamente non fanno bene alla malacologia e dovrebbero indurre tutti ad una cautela estrema anzichč incitare alla spasmodica ricerca dell'esemplare da aggiungere al pił presto in collezione !
Negli anni ho assistito a penose affermazioni di specie "esotiche" spacciate per mediterranee, alcune delle quali hanno resistito per anni, hanno riempito scatolette di generazioni di collezionisti prima di essere definitivamente ritenute "assurde" ed essere state eliminate dalla sistematica nella quale erano state in buona fede inserite.
Un saluto
Ale
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n/a
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Prov.: Cagliari
122 Messaggi |
Inserito il - 01/06/2012 : 23:52:50
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alessandro grazie infinite per il tuo estremo equilibrio e genuina gentilezza.
insomma una autorevole conferma ( sei tu quello della elisae vero?)espressa con galanteria...........la prima da quando frequento questo forum....grazie ancora. |
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Rązgriz
Utente Senior
Regione: Lazio
Prov.: Roma
Cittą: Valmontone
1653 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2012 : 01:46:22
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Non posso che concordare con Alessandro, purtroppo "quasi sempre", le specie di dubbia presenza in mediterraneo vengono messe sul mercato con provenienza falsificata, per aumentare le vendite e per indurre coloro che, solo per scopo collezionistico, cercano di riempire quegli spazi vuoti come fossero album di figurine. Spesso si fa con false provenienze e ancor pił spesso si fa con false specie.
Rązgriz
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garagolo
Moderatore
Regione: Toscana
Prov.: Pisa
Cittą: Santa Maria A Monte
423 Messaggi |
Inserito il - 02/06/2012 : 12:32:27
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Grazie a te Tarma, sei molto gentile, grazie per la "autorevolezza" che mi attribuisci, ma č solo l'esperienza che proviene dall'etą e dai tanti anni dedicati alla nostra passione.
Ale |
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t. pusio
