Malachia - WWMCat - Dedicato agli amanti della Natura

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 Molluschi Mediterranei - Gastropoda
 Conus ventricosus
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Cymatium
Utente Medio


Sicilia

282 Messaggi

Inserito il - 03/07/2012 :  15:24:07  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Cymatium  Rispondi Quotando  Visualizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Milazzo (ME) su trottoir a vermeti
il più grande 31mm
da notare che questi esemplari piccoli tozzi e robusti li trovo solo tra le pozze di acqua marina dei trottoir, che sia un'adattamento per fronteggiare il moto ondoso?



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pacet
Moderatore


Liguria

448 Messaggi

Inserito il - 03/07/2012 :  23:46:14  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ciao Andrea,
anch'io ho trovato un esemplare simile ai tuoi, corto e tozzo, in una pozza di marea in Croazia, precisamente a Rt. Kamenjak, la punta dell'Istria.
Misura 31.8 mm di altezza per 18.2 mm di diametro.
L'ho rinvenuto con resti dell'animale morto ad una profondità di circa 10 cm.

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Andrea

Solo quando l’ultimo fiume sarà prosciugato, quando l’ultimo albero sarà abbattuto, quando l’ultimo animale sarà ucciso, solo allora capirete che il denaro non si mangia
(Profezia Creek)
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Nappus
Moderatore


Sardegna

2811 Messaggi

Inserito il - 04/07/2012 :  12:01:48  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
La colonia dei conus sinistrorsi si presentano tutti come quelli Andrea, piccoli e tozzi, anche quelli (rari) destrorsi.
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diego63
Moderatore


Lombardia

966 Messaggi

Inserito il - 04/07/2012 :  12:31:03  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di diego63  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
All'Asinara ho avuto modo di vedere degli esemplari con le stesse caratteristiche forse anche più accentuate.
Appena riesco posto una foto.

Diego
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Nappus
Moderatore


Sardegna

2811 Messaggi

Inserito il - 14/03/2013 :  22:02:54  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Infatti Asinara è un altro luogo in cui un amico trovo 2 sinistrorsi...
Inserisco un esemplare preso vivo da vecchia collezione.

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La vita è bella quando dura poco
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Ràzgriz
Utente Senior


Lazio

1653 Messaggi

Inserito il - 15/03/2013 :  00:26:08  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio


Ràzgriz

Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi.
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Nappus
Moderatore


Sardegna

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Inserito il - 21/04/2013 :  13:31:58  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Conus ventricosus
Croazia, Istria
Parenzo, 04/2002
Alive on low tide.
25,5 mm

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La vita è bella quando dura poco
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Nappus
Moderatore


Sardegna

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Inserito il - 21/04/2013 :  13:35:26  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Conus ventricosus f. ater
Lago di Ganzirri, Messina.
20,5 mm

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Nappus
Moderatore


Sardegna

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Inserito il - 21/04/2013 :  13:37:14  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Conus ventricosus variabilità.

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440,04 KB



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argonauta
Utente Medio


Lazio

333 Messaggi

Inserito il - 21/04/2013 :  16:14:21  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Un bellissima carrellata!!!

Mario


Volgi gli occhi allo sguardo del tuo cane: puoi affermare che non ha un'anima?
(Victor Hugo)
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Alessandro Zanzi
Nuovo Utente


Lombardia

3 Messaggi

Inserito il - 25/08/2013 :  16:34:00  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
L'ultimo della seconda fila è un esemplare di Conus ottiliae: è molto probabile che si tratti di un esemplare subfossile.

Per quanto riguarda il primo della seconda fila, le probabilità che non sia un Conus mediterraneus sono molto molto alte.

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diego63
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Lombardia

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Inserito il - 25/08/2013 :  16:50:26  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di diego63  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ma che cosa succede? Un altro lombardo in breve tempo sul forum!
Ben arrivato!

Diego
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Nappus
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Sardegna

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Inserito il - 25/08/2013 :  17:36:26  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Citazione:
Alessandro Zanzi ha scritto:

L'ultimo della seconda fila è un esemplare di Conus ottiliae: è molto probabile che si tratti di un esemplare subfossile.

Per quanto riguarda il primo della seconda fila, le probabilità che non sia un Conus mediterraneus sono molto molto alte.






Tutti morphi di ventricosus per me

La vita è bella quando dura poco
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Nappus
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Inserito il - 26/08/2013 :  16:32:53  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Conus ventricosus f. ossea
Canale di Sicilia, 220 m
38 mm
Foto: Aldo Brancato

Immagine:

111,35 KB

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Nappus
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Inserito il - 26/08/2013 :  16:33:28  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Conus ventricosus f. ossea
Canale di Sicilia, 220 m
35 mm
Foto: Aldo Brancato

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Nappus
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Sardegna

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Inserito il - 26/08/2013 :  16:34:22  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Conus ventricosus f. ossea
Canale di Sicilia, 220 m
35 mm
Foto: Aldo Brancato

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31,12 KB

La vita è bella quando dura poco
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Nappus
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Conus ventricosus f. ater
Messina, Faro
25 mm
Foto: Aldo Brancato

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Alessandro Zanzi
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Inserito il - 06/10/2013 :  17:45:12  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Citazione:
Alessandro Zanzi ha scritto:

L'ultimo della seconda fila è un esemplare di Conus ottiliae: è molto probabile che si tratti di un esemplare subfossile.





Tutti morphi di ventricosus per me

La vita è bella quando dura poco
[/quote]

Sul fatto che l'ultimo Conus in basso sulla destra, nella fotografia che hai inserito il 21/04/2013, sia un Conus ottiliae non ci sono dubbi. Il Conus (Chelyconus) ottiliae (Hoernes & Auinger, 1879) non è una specie vivente, fino a prova contraria: è una specie che risulta estinta dal Pliocene. Esemplari fossili sono stati ritrovati anche da Sacco in Piemonte e un esemplare di 8 mm. è stato trovato a Milazzo, caduto in mare dagli strati Pliocenici esposti alle intemperie sulla costa.

L'esemplare in mio possesso mostra chiaramente una discreta granulosità sulle spire, in corrispondenza della sutura, granulosità presente anche nei disegni di Hoernes & Auinger e di Sacco. Tu stesso puoi verificare sul tuo esemplare la presenza di questa granulosità.

Anche per quanto riguarda il primo esemplare della seconda fila, proveniente dal Canale di Sicilia, da una profondità di 220 m., tu stesso puoi verificare quanto siano diversi questo esemplare e l'altro simile più giallino, dal terzo esemplare proveniente dalla stessa zona, sempre in tuo possesso, che invece è chiaramente un Conus mediterraneus: confronta la scultura alla base, l'ampiezza dell'apertura alla spalla, la larghezza del corpo all'altezza della spalla, la forma della spira e in particolare dell'apice.

Come di Razgrid, "Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi."
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Nappus
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Sardegna

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Inserito il - 06/10/2013 :  19:27:57  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ciao Alessandro, con l'esperessione che per me sono tutti morphi di ventricosus mi riferivo al fatto che PER ME (da ignorante in materia) tutti questi nomi sono solo dei morphi/popolazioni/clade/sottospecie di ventricosus, che è specie polimorphica, e non sappiamo nulla sui fossili, cioè conosciamo solo la conchiglia, che non serve a molto nel distinguere le specie... (peace & love )

La vita è bella quando dura poco

Modificato da - Nappus in data 06/10/2013 19:28:34
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Nappus
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Sardegna

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Inserito il - 06/10/2013 :  19:39:47  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Clicca per vedere l'indirizzo MSN di Nappus  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Allego una foto completa del Conus di cui ci parli:
Conus cfr ventricosus cfr. ottiliae
Lampedusa, Sicilia, 16 m on Posidonia oceanica.
18,1 mm

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Alessandro Zanzi
Nuovo Utente


Lombardia

3 Messaggi

Inserito il - 06/10/2013 :  21:06:25  Mostra Profilo  Modifica Messaggio  Rispondi Quotando  Visulaizza l'indirizzo IP dell'Utente  Elimina Messaggio
Ciao Andrea,

Ti ringrazio per la tua precisazione. Sono assolutamente d'accordo con te sul fatto che non abbiamo la possibilità di distinguere tra le varie specie fossili se non attraverso la forma della loro conchiglia, e molte volte ciò è davvero poco e genera confusione.
Tuttavia vorrei sottolineare, senza sollevare nessun contrasto, che determinate caratteristiche consentono di inquadrare una specie in un genere piuttosto che in un altro, ad esempio Lithoconus, Chelyconus o Stephanoconus, di distinguere tra diverse specie o raggruppare diversi esemplari all'interno di un'unica specie.
Un esempio attuale è costituito dal Conus striatulus, dal Conus taurinensis e dal Conus parvus. Pur avendo questi Conus fossili forme differenti, già in passato si riconobbe la possibilità che queste specie fossero legate tra di loro e potessero essere varietà di una sola specie. In questi ultimi mesi, sono stati ritrovati esemplari che conservano pienamente la colorazione e che hanno consentito di confermare questa intuizione. Di una di queste specie, il Conus striatulus, sono stati confermati ritrovamenti di esemplari vivi: sono pertanto in attesa di un esemplare che consenta di effettuare l'analisi del mollusco.

Ancora, ho notizia che negli ultimi 4 anni, i dati preliminari relativi all'analisi del DNA di diversi esemplari di Conus "mediterraneus" hanno mostrato l'esistenza di almeno 4 - 5 specie di Conus che vengono comunemente raggruppate sotto il nome di Conus mediterraneus, che possono essere riconosciute soprattutto attraverso il colore del mollusco, anche se personalmente non sono aggiornato sui particolari della ricerca.

Ciò che mi preme mettere in evidenza è che non è così scontato il fatto che l'unica specie oggi esistente nel Mediterraneo sia il Conus mediterraneus.

Alessandro
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