| V I S U A L I Z Z A D I S C U S S I O N E |
| Ràzgriz |
Inserito il - 23/04/2012 : 02:09:35
Ieri mi sono imbattuto in alcuni Helicidae che a prima vista mi erano sembrati ruderi di Cornu aspersum, ma in seguito mi sono accorto che poco avevano a che fare con questa specie...Purtroppo non so cosa in realtà siano per via della somiglianza con H. delpretiana, H. ligata e H. mileti...
Qualcuno sa dirmi le differenze tra le varie specie? Grazie mille in anticipo.
PS: gli esemplari sono stati raccolti tra le rocce a Campo di Segni (Segni) a sud di Roma a quota circa 650/700m
Ràzgriz
Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
| 20 U L T I M E R I S P O S T E (in alto le più recenti) |
| Cymatium |
Inserito il - 06/06/2013 : 02:15:18
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| Cymatium |
Inserito il - 06/06/2013 : 02:13:36
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| Cymatium |
Inserito il - 06/06/2013 : 02:11:28
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| Cymatium |
Inserito il - 06/06/2013 : 02:08:32
Queste provengono da Roccaporena (Valnerina) - Umbria, su di un muretto in pietra
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| zatini.max |
Inserito il - 01/06/2013 : 15:17:23
ciao Subpoto
Mi fai una bellissima domanda!!!
la risposta: basta guardare bene come l'aveva riconoscuta la Paolucci a livello conchigliare(non facendo analisi anatomici) anche se la mise come varieta della ligata ma noto la differenza.
Mi pare che sei da meno di una donna se non vedi la differenza!!!
Non puoi nasconderti sempre dietro a questi discorsi(mi pare che quelli che hanno passato una vita a studiare queste cose in passato secondo te siano stati sempre dei cretini)
Mi pare che tu dica solo delle barsellette, prima mi dici che la derpretiana si trova solo in alta quota poi mi dici che si trova tra il gran sasso e i reatini.
poi salta fuori le gole di celano che sono alte,840msm all'inizio e dove è la grande frana in cima è 895 msm e mi pare, mi pare!!!
che non facciano parte ne del gran sasso ne di reatini!!!
Guardati questo link
http://www.sienanatura.net/chianafaunacetona.htm
Mi raccomando lasciate perdere non andate in quella zona a cercare la dertretiana i forestali sparano a vista,sono l'orgoglio del parco.
Se proprio volete cercare la derpretiana andate sul subasio le troverete molte di più.
Già che sbadato anche questo non fa parte dei reatini e del gran sasso.
Io non ti devo insegnare a cercare tu sei lo studioso ed io il principiante.
Ma tanto per scrivere ti pisso dire che io lò trovata a piano celo
non so se fa parte di frosinone o latina, ma anche sulle colline di sezze questo è latina più a carsuli sempre hai piedi delle montagne,
basta che vi sia del calcare
Ma forse non hai capito come si trova e in che momento.
non devo spiegartelo io lo studioso sei te
Ma visto che ci siamo ti posso dire che più a nord io lo trovata ad Acqualagna in provincia di Ancona,ma guarda sempre al di sotto di 1000 msm ma anche a gualdo tadino molto rara,e tutto questo non fa parte del gran sasso e dei reatini.
per quello che mi riguarda è molto più frequente di quello che si penza
Max
la natura è bella! per chi la sa vivere |
| zatini.max |
Inserito il - 01/06/2013 : 14:29:34
Ciao a tutti
Si Andrea è possibilissimo anche se molto più raro della ligata.
per il fatto che lo stile di vita della derpretiana è molto simile all'Helix cinta che alla ligata.
la tua postata anche se giovane è una ligata per il fatto che non a le caratteristiche tipiche della dertretiana.
mentre quelle di ràzgriz a le caratteristiche tipiche
Max
la natura è bella! per chi la sa vivere |
| subpoto |
Inserito il - 26/05/2013 : 20:40:08
Citazione:
zatini.max ha scritto:
Come prima cosa un saluto a tutto il forum.
Come vedete sono tornato, ma anche più agguerrito di prima,ed armato fino hai denti.
Come prima cosa mi devo scusare della mia imppossibilita di postare delle foto essendomi trasferito, per motivi tecnici non o possibilità.
Ma ora veniamo a noi.
Ciao Ràzgriz
per quello che riguarda Helix da te postata NON è HELIX LIGATA ma bensi HELIX DERPRTIANA avendo tutte le caratteristiche.
Per quello che riguarda lei Hallgass!!! faresti molto meglio a revisionare la distribuzione geografica della derpretiana,e non solo.
visto che non si presenta nella forma come dici ironeamente lei.
ma è molto più facile trovarla con le bande molto grandi che quelle sottili,addirittura come eccezzioni io ne o trovata due tutte completamentenere nere e una comletamente bianca. Non esiste eccezioni dei 1000 metri la trovi com molta facilità anche al di sotto.
La sua distribuzione geografica và dalla campania, umbria,lazio, molise, abruzzo, toscana, e marche.
Anche se in toscana solamente presente nella zona di chiusi.
Mentre nelle marche è presente in varie localita,in umbria è presente minimo 3 localita dove io lo trovata, come in lazio,ovviamente in campania sono poche località, invece in molose ed in abruzzo è guasi presente ovunque sia in bassa quota che in alta quota (e non è la ligata)
E gistamente come la PAULUCCI descisse esiste anche a carsuli non molto frequente ma vi è!!!!! Forse lei non sa cercare molto bene 
Alessandro anche la tua vedendola cosi mi sembra una derpretiana,per quello che riguarda la colorazione del mollusco secondo la mia opinione (ma non prendetela per buona) dipende da quello di cui si nutrono in quell'esatto Habitat
e per tanto il colore varia
Max
la natura è bella! per chi la sa vivere
Ciao Max, una sola domanda, come le hai determinate?
Certo la mancanza di periostraco o la larghezza delle bande non sono caratteri attendibili e neanche la quota di campionamento.
La certezza della determinazione può venire solo da un esame anatomico che non mi sembra sia presente nelle tue segnalazioni.
Se confermate costituirebbero un arricchimento per tutti ma se rimangono così vaghe non fanno che accrescere la confusione.
Segnalazioni certe a bassa quota (meno di 1000 m.) le ho per le Gole di Celano e per la Val d'Ocre sull'altipiano delle Rocche(AQ) ma sempre in terreni calcarei in prossimità di monti alti su cui è certa la presenza della specie.
Molto interessante sarebbe la conferma di esemplari di Carsoli(locus tipico) o dei Lepini, tutti gli esemplari da me esaninati in quelle località rientrano nel complex di H.ligata. |
| garagolo |
Inserito il - 21/05/2013 : 16:29:49
Si, è possibilissimo  !
Ale |
| Cymatium |
Inserito il - 21/05/2013 : 03:41:54
Grazie mille!
quindi è anche possibile che esemplari giovani di delpretiana possano conservare traccie di periostraco? |
| Ràzgriz |
Inserito il - 21/05/2013 : 00:43:09
Ciao Max, nei miei esemplari c'è traccia di periostraco...quindi a che specie appartengono???
Ràzgriz
Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
| zatini.max |
Inserito il - 20/05/2013 : 12:18:55
ciao cymatium
Per quello che riguarda la derpretiana, la sua distribuzione non arriva cosi in basso, secondo gli addetti hai lavori.
Ma secondo me! Ancora non si conosce bene la sua distribuzione. Ha prima vista può sembrare una derpretiana ma guardando bene si vede che è un giovane e vi sono delle tracce di periostato.
Mentre nella derpretiana non esiste, o perlomeno potra esistere,
il fatto è che passa la maggior pare della sua vita sotto terra.
Per tanto si rovina.
Mi dispiace per te ma è solo una ligata
Max
la natura è bella! per chi la sa vivere |
| Cymatium |
Inserito il - 17/05/2013 : 18:27:32
Salve
Chiedo conferma per quest'esemplare classificato come ligata, potrebbe essere delpretiana?
Passo della chitinela - Salerno, dimensioni 23mm
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| Ràzgriz |
Inserito il - 17/05/2013 : 01:01:15
Grazie Massimo, cambierò i cartellini appena potrò.
Ràzgriz
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| zatini.max |
Inserito il - 15/05/2013 : 11:30:33
Come prima cosa un saluto a tutto il forum.
Come vedete sono tornato, ma anche più agguerrito di prima,ed armato fino hai denti.
Come prima cosa mi devo scusare della mia imppossibilita di postare delle foto essendomi trasferito, per motivi tecnici non o possibilità.
Ma ora veniamo a noi.
Ciao Ràzgriz
per quello che riguarda Helix da te postata NON è HELIX LIGATA ma bensi HELIX DERPRTIANA avendo tutte le caratteristiche.
Per quello che riguarda lei Hallgass!!! faresti molto meglio a revisionare la distribuzione geografica della derpretiana,e non solo.
visto che non si presenta nella forma come dici ironeamente lei.
ma è molto più facile trovarla con le bande molto grandi che quelle sottili,addirittura come eccezzioni io ne o trovata due tutte completamentenere nere e una comletamente bianca. Non esiste eccezioni dei 1000 metri la trovi com molta facilità anche al di sotto.
La sua distribuzione geografica và dalla campania, umbria,lazio, molise, abruzzo, toscana, e marche.
Anche se in toscana solamente presente nella zona di chiusi.
Mentre nelle marche è presente in varie localita,in umbria è presente minimo 3 localita dove io lo trovata, come in lazio,ovviamente in campania sono poche località, invece in molose ed in abruzzo è guasi presente ovunque sia in bassa quota che in alta quota (e non è la ligata)
E gistamente come la PAULUCCI descisse esiste anche a carsuli non molto frequente ma vi è!!!!! Forse lei non sa cercare molto bene
Alessandro anche la tua vedendola cosi mi sembra una derpretiana,per quello che riguarda la colorazione del mollusco secondo la mia opinione (ma non prendetela per buona) dipende da quello di cui si nutrono in quell'esatto Habitat
e per tanto il colore varia
Max
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| subpoto |
Inserito il - 04/06/2012 : 12:23:22
Le popolazioni del Gran Sasso furono descritte da Kobelt come Helix campana var. cacuminis, la somiglianza della colorazione del guscio con quelle postate in precedenza da Daniel è notevole anche se poi si sono rivelate anatomicamente molto diverse.
Questa somiglianza trasse in inganno anche Kobelt che di lumache ne capiva, infatti le popolazioni del Gran Sasso rientrano in H.delpretiana.
Il nome di Kobelt potrebbe essere molto importante perché La Paulucci descrisse la Helix delpretiana da Carsoli, località a circa 800 m su terreno di arenarie dove questa specie non esiste,potrebbe però provenire dai monti calcarei dei dintorni,purtroppo i riferimenti geografici dell''800 erano tutt'altro che precisi.
Se nell'auspicata revisione il nome della Paulucci non sarà considerato attribuibile a questa specie dovremo adattarci a chiamarla Helix cacuminis Kobelt.
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| garagolo |
Inserito il - 02/06/2012 : 18:48:13
Non credo, anche se fra l'esemplare mio e quello che hai fotografato tu la diversità e evidente, occorre vedere se vi sono costanze all'interno delle stesse popolazioni e, a quanto mi risulta, è notevole la variabilità anche nelle colorazioni delle parti molli.
Ale |
| Ràzgriz |
Inserito il - 02/06/2012 : 18:40:31
Il colore dell'animale è diverso da quello di ligata, nei terrestri è diagnostico?
Ràzgriz
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| garagolo |
Inserito il - 02/06/2012 : 18:14:34
Questa potrebbe essere la delpretiana, l'ho trovata una oretta fa salendo verso Campo Imperatore ad una altezza intorno ai 1500 metri, le parti molli sono giallastre, misura intorno ai tre centimetri ed è adulta in quanto il labbro è ben inspessito, ve ne erano anche altri pochi esemplari meno colorati ancora di questo esemplare, con le bande scure appena visibili, ma non ho fatte foto, domani ci torno e se ne trovo le fotografo con più cura
ciao
Ale
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| Ràzgriz |
Inserito il - 01/06/2012 : 00:25:42
Molte grazie per le utilissime informazioni, speriamo si giunga presto ad una svolta
Ràzgriz
Un viaggio di scoperta non è cercare nuove terre ma avere nuovi occhi. |
| subpoto |
Inserito il - 31/05/2012 : 11:20:21
La H.delpretiana è abbastanza facile da riconoscere, è più piccola e vive ad alta quota tra i Reatini ed il Gran Sasso,ha un colore di fondo chiaro con fasce ben definite piuttosto sottili(anche se le eccezioni non mancano).
Il gruppo di Helix ligata è molto più variabile con forme locali a volte ben differenziate, probabilmente è un complex di specie simili che nessuno è in grado di distinguere con certezza.
Aspettiamo la revisione per capirci qualcosa di più per il momento, per evitare ulteriore confusione sarà meglio considerarla un'unica specie.
Molto importante è la località di provenienza di ogni esemplare che in futuro potrebbe permettere un'assegnazione esatta al gruppo di appartenenza. |
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